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gandhi > hizo su aporte al foro el 2009-01-12 a las 17:59:28
Y si la felicidad viene con el autohomenaje acrítico, también.
gandhi > hizo su aporte al foro el 2009-01-12 a las 17:57:18
Spinetta feliz igual Un mañana... nadie cuestiona la felicidad...sino el compromiso y la pretensión del autor con su obra y sus oyentes

(además si andar con afo verde es la felicidad, prefiero ser infeliz. Y si la felicidad viene con tono moralista y paternalista, también).
Webmaster > hizo su aporte al foro el 2009-01-12 a las 17:43:39
Estimados:

1) He realizado cambios en foro con el fin de evitar, una vez más, la espasmódica e impertinente afluencia de comentarios intrusivos, comunmente conocidos como SPAM, que han perfeccionado sus artes oscuras al punto de boicotear mi humilde sistema de seguridad. Si experimentan algún tipo de inconventiente para publicar vuestros mensajes sean tan amables de comunicarmelo a mi dirección de correo (Ver página de contacto).

2) No hay novedades aún sobre la fecha y hora exactas del evento en Chile. Cuando posea esa información será publicada en la página principal y en este foro, como habitualmente lo hacemos.

3) Con respecto a la sección conciertos no he recibido material fotográfico de los mismos. Cuando tenemos buenas fotos las publicamos.
Si alguien tomó fotografías y quiere enviarlas, puede hacerlo a webmaster@gonzaloaloras.com

Gracias.
D.D. > hizo su aporte al foro el 2009-01-12 a las 17:38:48
¿Qué pasa que nos cuesta tanto soportar la felicidad del otro? ¿Cómo es posible que pensemos que Fito era un genio cuando lidiaba con el dolor de la muerte de sus tías y un "vendido" o "traidor" cuando encontró el amor, tuvo hijos, obtuvo reconocimiento masivo e hizo plata?.
Yo siempre pensé que algunos artistas son como amigos entrañables (aunque no los conozca personalmente) ya que, en cierta medida, van transformando (o a menos musicalizando) parte de mi vida. Cómo olvidar aquellos veranos con amigos donde la música de Páez cubría todo. Cómo no estar agradecido si, en un pésimo momento, apareció fito por la radio cantando "ya no se puede estar peor, las cosas van a estar mejor" y sólo atiné a reir. Cómo describir la sensación de escuchar Rey Sol con mi hijo en brazos.
Jamás reprocharía a un amigo por los amigos que tiene (más aún cuando su amigo sea Afo Verde que, hasta donde yo sé, no es un genocida ni nada parecido), ni por el traje que usa, ni por el estudio de grabación que tiene,ni por la guita que ganó. Al contrario, disfruto de su felicidad porque no puede más que estar agredecido por su presencia.
GaD.. > hizo su aporte al foro el 2009-01-12 a las 17:13:07
Como dice el mensaje "Esto sí es un dialogo!" por ahí abajo, todo esto esta buenísimo. No solo por expresar e intercambiar ideas entre todos, sino porq por ejemplo yo no sabía nada de Aira y gracias a q Gandhi lo citara en su mensaje, ahora lo conozco. En algunas cosas de las q decís estoy de acuerdo. El Autor tiene un fuerte vín con su Obra, y si este se empobrece (hay q ver en q aspectos) su obra también decaerá. Pero no estoy de acuerdo en q siempre se de q uno más q a la Obra siga al Autor. Por lo general lo primero q conocemos de un Artista es su Obra. Si nos gusta buscamos mas material. Si nos resulta admirable, tal vez empecemos a interesarnos por características de su persona, a buscar entrevistas, a investigar sobre su historia. Y ahi conoceremos facetas de su personalidad, opiniones sobre temas como política, religión, ecología, arte en general... Si estas coinciden con las nuestras, nos sentimos aun más identificados y gratificados, porq lo q pensamos y sentimos se refleja en alguien q nos resulta admirable. Nos aprobamos a tráves de esa admiración q dirigimos hacia el Artista e indirectamente hacia nosotros mismos. Si no coinciden, en el mejor de los casos seguiremos disfrutando de su Obra mas allá del desacuerdo y sin mezclar las cosas. Ej: un ateo va a encontrar la gracia en q Lennon diga q los Beatles son más grandes q Jesús, un católico no. Lo podrá considerar un hereje perdido q hace hermosas canciones. En casos extremos, gente q gustaba de los Beatles habrá participado de la quema de discos q se hizo por aquellos años. Borges es un escritor genial, enorme. Sigo su Obra, la disfruto. Sin embargo no me causa ninguna gracia cuando veo fotos en las q se da la mano o recibe condecoraciones de parte de dictadores latinoamericanos. Incluso no es poco el esfuerzo q pongo para q eso no opaque mi consideración de su innegable talento como escritor y de su compromiso con su Arte. Si no lograra separar a la Obra al menos de ese aspecto de su Autor, me estaría perdiendo de una gran Obra. Lo mismo con Dalí.
Aria declara en una nota q "un verdadero escritor debe tener la generosidad de seguir escribiendo hasta cuando deja de poder escribir bien". En la contratapa de "Demasiado Ego" hay un párrafo de un libro titulado "Los Grandes Músicos" q dice "No siempre se está con el ánimo dispuesto a componer; podría borronear a toda hora del día pero no lo haré: mi obra debe abrirse camino en el mundo y yo no quiero ruborizarme cuando lleve mi nombre". Distintos puntos de vista. Como decías, a Aira no le interesa la obra por separado, sino el Autor como "Vida/Obra". Tal vez sea un modo de tomar de lo bueno y lo malo para sacar una conclusión final. También dice q "a un autor hay que juzgarlo por lo mejor que escribió". Entonces de algún modo se termina eligiendo lo q más nos gusta. Si trasladamos esto al caso de Paez, no podríamos decir "me parece q Giros es un discazo, no me gusta El Mundo Cabe en un Canción". Habría q tomar toda su Obra, juzgarlo por lo mejor de ella (para cada uno) y agradecerle q siga componiendo aunq consideremos q se ha empobrecido.
De todos modos también entiendo un poco ese sentimiento hacia Fito. Sucede q siempre sentí q en cierto modo se lo castigo de más por cosas q en definitiva son elecciones personales q recáen sobre el mismo.
Más info please!!!!! > hizo su aporte al foro el 2009-01-12 a las 07:21:01
Hola Sr WEBMASTER!!

Podría detallar cuando y dónde se presentará Gonzalo en Chile, ya que hace rato sólo se indica q tocará en enero...

Muchas gracias!!
Gandhi > hizo su aporte al foro el 2009-01-11 a las 14:05:47
Uno sigue, como diría Aira, más que la obra, al autor, porque en última instancia la única obra es el autor. No podemos desgajar a la obra del autor. Y si el autor se empobrece se empobrece la obra. Y se empobrece la obra que no es más que el autor, obviamente se empobrece el autor. Observación empírica: ver el dvd No sé si es baires o madrid, Fito paez íntimo amigo de Afo verde, el mismo que entregaba los cheques gigantes a los que ganaban Operación triunfo. Vemos allí la declinación conjunta y recíproca de la obra (no sé si es baires o Madrid) y del autor.
Como éste ejemplo hay muchos (la mayoría de los rockeros de hoy en día y por eso el rock parece ya una lengua muerta se rodean de snobs pseudo artistas que en vez de atizar el fuego de sus creaciones, atizan las facetas imaginarias -frívolas- del ser artista).


WEBMASTER > hizo su aporte al foro el 2009-01-10 a las 10:57:21
Se supendió el show del club-lounge previsto para el 15 de enero. Gracias
Esto sí es un dialogo! > hizo su aporte al foro el 2009-01-10 a las 10:45:46
Lo ven? Gracias a esta musica y a estas ideas, AQUI se esta haciendo realidad una utopia: buena musica, ideas y gente intentando pensar y plantear verdaderos problemas actuales. No es una minirevolucion dentro del decadente mundo del rock? entonces ALORAS quiere decir todo ello, no es una persona, es un movimiento que poco a poco crece...
BBOFqXTMifSZ > hizo su aporte al foro el 2009-01-09 a las 21:13:23
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KJaNZozZeXK > hizo su aporte al foro el 2009-01-09 a las 19:48:22
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GaD > hizo su aporte al foro el 2009-01-09 a las 19:08:45
Cuando se habla en general se encuentra lógico y se acepta sin mayores inconvenientes el hecho de q el Artista tenga su lado empresario. Incluso se declara como necesario q así sea. Pero cuando un Artista en particular q significa algo para nosotros, en el q depositamos esperanzas y espectativas, en el q se reflejaron anhelos y frustraciones propias no sigue el camino q considerabamos adecuado, intimamente nos sentimos traicionados. En la obra de Fito en determinado momento se sintió un cambio. Su sonido se volvió mas sofisticado, pero creo q no fue eso lo q hizo q mucha gente se sintiera defraudada, sino su cambio de estética. Paez se corta el pelo prolijamente, usa anteojos finos y se viste de traje. Contrae matrimonio y vive en una linda casa. Construye el mejor estudio de América Latina. La imagen del Artista bohemio q todos amaban se cae. Nadie sabe a ciencia cierta si en la intimidad se agotó la bohémia, si se acabo el "sexo, drogas y rock n roll", la cuestión es q ya no lo aparenta. Y nuestra cultura se guía por la imagen más q por cualquier otro factor. Hace un disco bueno, otro no tanto, otro mejor: esto siempre un tanto atado a la subjetividad. Todos guardan algunos buenos temas. Pero el de la foto en la tapa ya no es el mismo hippie reventado q nos cantaba tiempo atrás. Es un padre vistiendo un saco caro, dueño de un gran estudio, productor de películas. Me ha pasado discutir con gente q se sentía defraudada porq consideraba q Charly ya no es lo q era en lo q a sus composiciones respecta. Pero nunca nadie me discutió su calidad de Artista. No importa si su Vida era un caos, si estaba solo o mal acompañdo, si le habian do toda la guita q hizo en su carrera, porq eso le agrega dramatismo al lado trágico de ser un verdadero Artista. Porq se prefiere descansar en la certeza de q hay alguien q deja la Vida en el Arte y entonces los demás podemos dormir tranquilos y llevar una existencia mas resguardada porq esto ya esta cubierto, y en ese alguien nos podemos reflejar. No importa si "Rock n Roll Yo" es equivalente en calidad a "Yendo de la cama al Living" o no, importa q hay un Artista q se mantiene como tal aunq todo se caiga a su alrededor. Y si muere como el Artista q queremos q sea, será aun más q un Superheroe. Veremos si ahora Charly vuelve más calmo y con una Vida más estable (y ojalá q así sea), cuanto tardan en escucharse las voces q digan q "se vendió" o "se aburguesó".

Andres > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 20:47:08
Fito es un héroe del rock nacional (otros son Superhéroes). Lo que yo digo, independientemente de su indiscutida calidad (y calidez), es que su nombre, Fito Páez, es una marca. Y que entre tantas cosas maravillosas ha hecho cosas flojas, sobre todo las últimas (es una opinión personal). Pero no va a dejar de ser Fito, ni de tener el público que lo admira y se siente identificado con él.
Y las discográficas seguirán editando sus discos y sus películas porque es un producto que vende, independientemente de la calidad musical que tenga en un momento determinado. Es decir: la discográfica es un comercio como cualquier otro y tiene que ser rentable.

Digo Fito como puedo decir Spinetta o Pink Floyd.

Si fuera rentable editar a todos los grandes artistas desconocidos habría muchas discográficas.

O yo, en vez de estar hablando al pedo, estaría vendiendo discos.
Gandhi > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 20:29:05
Fito fue mi puerta de entrada al Arte. Pero hoy lamento sentir que es un ex artista (ver tema La casa en las estrellas: un manifiesto del ex artista).

Igualmente, a pesar de El mundo cabe en..., Rodolfo es digno. Veremos más adelante.
EYYYY se corto el msaje > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 20:04:09
No tengo ganas de volverlo a escribir, resumo: Fito sigue siendo Fito, el q nos mostro genialidades y lo sigue haciendo... hay q tener la capacidad de cambiar y abrinos a escuchar cosas distintas.
Decía ademas q el 99% de nosotros conocio a Aloras x Fito, como así tb a gran cantidad de geniales músicos (vandera, coki, ariel rot, etc). se dice gracias... no se bardea!
Con Rodolfo NO! > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 19:59:48
Ey! q pasa con fito? nos lleno la vida de musica, de alegrias, de palabras, sentimientos, emociones...
si bien no esta tan "Hippie" x decirlo de alguna manera, yo sigo creyendo en la calidad musical de su obra, y cada concierto suyo es oxigeno para mi alma...
No olviden tb q la gran mayoria de nosotros (calculale un 99%) conoció a Aloras gracias a el, lo cual no es poco...
Suena Un Bandoneon, Parece El De Otro Tipo Pero Soy Yo!
El Web està como EPSA > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 18:56:16
Che Webmaster, media pila, fijate en q forma filtrar los mensajes enloquecidos, Y DE PASO PODRÌAS IR ACTUALIZANDO LA SECCIÒN "CONCIERTOS" NO?, digo, ya q estàs...
Felìz 2009 webmaster... sea donde sea q e`stés.
Aunq no lo veamos... el web siempre está?????
GaD.. > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 16:21:13
Gandhi, yo no creo q la unica diferencia entre el Artista y el empresario/político (al menos la clase de político de la q hablamos) sea q el Artista es tocado por la gracia del error. Me parece q la elección de uno de estos dos caminos encierra (o abre) dos modos muy distintos de Ver y Vivir el Mundo, dos formas de relacionarse con todo lo q nos rodea q encuentro imposible q coincidan. Igual me gustaría entender un poco mas tu visión acerca de esas dos dicotomías, porq así expuestas se me hace q las estas reduciendo demasiado.
A mi entender el verdadero Artista debe guiarse ante todo por su impulso creativo, y por supuesto es necesario también q sea eficaz a la hora de sobrevivir en el medio en el q se mueve, principalmente por el, y de paso también para q nosotros podamos gozar de su Arte. Si bien el movimiento económico si es el mismo, existe una gran diferencia entre comprar una entrada a un show por la histeria de estar a la moda y pertenecer a la identidad masificada de un momento, y comprarla porq querés ver a un Artista q realmente crees q vale mas allá de la guita en sí, y vas a apoyarlo y gozar de lo q hace, así toque en un bar o en el Luna Park.
Si a un niño no le enseñamos lo q son las letras, el lenguaje q representan y la posibilidad a través de ellas de adentrarse en el mundo de las historias sin depender de alguien mas, dificilmente se interese por aprender a leer. Del mismo modo, de seguro a mucha gente q le resultaría interesante apreciar el buen Arte, no lo logra porq esta posibilidad nunca le fue acercada desde ningún ámbito. La educación no se ocupa de ello. Los medios tampoco. El problema de la falta de interés tiene q ver con lo q se ofrece también. La misma mezquindad q las discográficas evidencian a la hora de ofrecer un contrato a un Músico es la q se ve en el afán de vender y difundir música easy listening, y eso con el único objetivo de lucrar al máximo posible, exprimir toda posibilidad hasta la última gota de sangre. Esto no tiene q ver ya con querer una recompensa por el trabajo hecho, sino con una codicia sin límites y una desconsideración por la Vida misma de todo lo q nos rodea. Pero esto no es solo el modo de operar de las discográficas, así se mueven los poderes y las instituciones del Mundo en el q hoy vivimos.
Andres y varias ideas al azar > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 10:54:28
La industria no hace más que vender lo que es fácil de digerir. La mayoría de la gente no posee educación musical, cinematográfica, fotográfica, filosófica, crítica, etc. porque no se la han ofrecido y porque tampoco le interesa.
Cómo venderle Spinetta a toda esa gente? No lo entienden, musicalmente es complicado, no es comercial.

De la misma manera no entienden La Naranja Mecánica o Odisea 2001.
De la misma manera que yo no compro discos de Ligeti.

El problema no es ese. El problema es que no les interese.

Las discográficas son una por el tipo de contratos que ofrecen a los músicos. Pero no por el hecho de querer vender y de difundir música easy-listening.

Fito Páez es un gran músico, lo admiro muchísimo por todo lo que ha hecho. En algún momento de su carrera se convirtió en un producto. Es simplemente eso, un producto, una mercancía susceptible de ser vendida sin importar demasiado la calidad y contenido de lo que esté creando actualmente.

Estamos en el momento previo a un cambio de paradigma.

Vivimos en el medio del capitalismo. Los artistas y los discos (o los mp3) son mercancías, masivas o no. Pagás para ver un artista, comprás sus discos, el artista vive de dinero y debe saber venderse, obtener valor, crear valor agregado, crear masividad.

zzzzzzzzz > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 10:46:31
zzzzzzzZZZZZZZZZZZzzz... quiero el disco
Gandhi > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 07:32:14
el artista es un ser humano y ,como tal, no es más bueno que el empresario o el político... la única diferencia es que ha sido tocado por la gracia del error... la de ser artista y no cumplir con eficacia y eficiencia con su fin de ser humano...

ahora el artista no es siempre artista, el error lo arrebata intermitentemente, por lo cual la mayoría del tiempo es prejuicioso, ambicioso, empresario y tan mezquino como cualquier otro ser humano. Así que la dicotomía empresario/artista cae por su propio peso, así como cayó la de izquierda/derecha de los setenta, que eran de la misma calaña (los integrantes de los dos polos querían un mundo "mejor" y mataban gente para ello).

A TODO ESTO > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 06:35:47
y a todo esto... y el disco?, se puede saber el porque, motivo, razon, se deba tener q esperar 2 meses mas? si el disco esta, la demanda esta las copias estan, hay algun motivo, se dio alguna explicacion, la podremos saber al menos...

GaD.. > hizo su aporte al foro el 2009-01-08 a las 05:13:49
Estoy convencido de q la industria elige vender lo q vende porq cree q es lo más fácil de asimilar y ser comprado en un corto plazo. Entonces lo genera indeterminadamente, al menos hasta q ese modelo se agote. En ese accionar la industria subestima tremendamente a los oyentes y les entrega lo q considera más sencillo de digerir porq no hay un interés en dar a conocer obras de mayor riqueza q ganen el corazón de la gente, no se tiene una visión de sembrar algo, de ponerle fichas a un buen producto y esperar el tiempo q lleve re el fruto de esa apuesta, se busca lo inmediato.
En cuanto a lo de ser manipulados, no me refería al público, me refería al artista q se deja imponer condiciones q denigren su obra con tal de ser editado o llegar a ser escuchado y no opone resistencia a ello. Los Artistas q nombramos y admiramos (Charly, Spinetta y Nebbia) han pasado por esa situación y han resistido. Le ha pasado a Charly cuando buscaba editar el primer disco de Sui Generis, a Spinetta con el primer disco de Los Socios del Desierto y también a Nebbia, q a raíz de esto se decidió a crear su propio sello. Y claro q hay gente q compra lo q vende la industria por gusto. Pero de todos modos te digo también q creo q el bombardeo constante de un tipo determinado de música es un modo muy claro de manipular a la gente para q consuma eso q se difunde sin tregua. Y una resistencia a eso estaría buena también. O nunca te pasó encontrarte silbando una canción q realmente no te gusta porq la escuchas en un taxi, en un bar, en la tele?? Y eso no solo pasa con la música. Cuantas ideas se imponen a través de los medios de comunicación? Y hay q estar atento para no comprar, no es una trampa fácil de sortear. Evidentemente es una fórmula q da mucho resultado. El interés de generar mediocridad no es exclusivo de la industria discográfica. Tal vez ni siquiera su intención, quiza solo aprovechan ese escenario porq es una gran oportunidad para hacer guita. De lo q estoy seguro es de q si se pasara en las radios un tema de Piazzolla, del Cuchi Leguizamon, de Jobim, o bien de Almendra, de Nebbia, de Seru Giran o de Aloras mismo, por cada 10 de los q la industria garpa para q suenen todo el dia una y otra vez, se consumiría mucho menos la chatura q nos quieren dar de comer.
D.D. > hizo su aporte al foro el 2009-01-07 a las 18:53:03
GaD: ¿Realmente pensás que la industria discográfica protege, engendra y difunde obras mediocres porque está convencida de que eso es lo más fácil de escuchar? ¿Estás seguro que quienes adquieren esos discos es porque no oponen resistencia a ser manipulados?.
¿No podemos pensar que la gente que compra los discos que edita la industria simplemente lo hace por gusto? ¿No es muy "cana" decir que quienes pagan por esa música lo hacen porque no ponen resistencia a ser manipulados?
Me da la sensación que, así planteadas las cosas, llegaríamos a que el artista no puede vender su obra porque es incomprendido; que el público no puede escuchar a sus grandes artistas porque la industria se lo impide y que la industria imprime ese modo de actuar porque quiere crear seres mediocres.
Puede ser así, pero prefiero pensar que el artísta debe aprender a mantener un delicado equilibrio entre su arte y el sistema que elija para darlo a conocer (cualquiera que sea) y que el público debe contribuir para que el artista y el sistema puedan convivir en paz.
Por último, no debemos olvidar que Charly, Lito o Spinetta editaron sus discos (y se convirtieron en "Superheroes") por obra y gracia de esa industria maldita. ¿Cada vez que compré uno de esos discos me estaban manipulando? De ser así: que viva la manipulación!
Saludos a todos

empresariosmusicosempresarios. > hizo su aporte al foro el 2009-01-07 a las 18:09:49
No creo q haya q ser extremista, hay casos en los q sí la musica es solo el medio para obtener un redito economico, sin importar la calidad de lo q se hace.
tambièn està la gente q hace mùsica x amor al arte y como forma de mostrarle al resto de la humanidad sus creencias y convicciones, esa gente en general no llega a ser "conocida", no edita discos ni toca en teatros...
Ahora, podemos encontrar tambièn, quienes quieren poder dedicarse exclusivamente a la mùsica y vivir de ella (econòmica y espiritualmente), es una vocaciòn y nada mas bello q vivir haciendo lo que uno siente... y pretender q no exista interès econòmico en eso es tan irreal como un mèdico que trabaja gran cantidad de horas "Solo para salvar vidas".
se esta del lado del empresario o del musico, no se puede estar de los dos, pero sì se puede pretender vivir dignamente de la mùsica, sin por ello resignar calidad o hacer cosas que no estan en la escencia del artista, creo q alli reside la diferencia...
GaD,, > hizo su aporte al foro el 2009-01-07 a las 15:01:13
Seguro q habrá quien se ampara en lo romántico del discurso del Amor al arte y la Resistencia al sistema con fines q nada tienen q ver con eso, pero negarlo tampoco es acertado. Si se cree q el Arte ya nada tiene q ver con Amar y Resistir, entonces el sentido de todo esto se desdibuja definitivamente, se vuelve un bajon. Por supuesto q todos queremos cubrir nuestras necesidades y gozar en el camino, pero eso no significa no tener una meta clara y una forma de ver y sentir el Mundo y la Realidad. Puede q no haya un complot para q no escuchemos buenos discos (si lo hay para propagar la ignorancia), pero es innegable q la industria discográfica protege, engendra y difunde mayormente obras mediocres, porq están convencidos de q eso será lo más fácil de escuchar y de vender. Y porq quienes se prestan a eso no oponen mayor resistencia a ser manipulados. Tampoco esta mal querer hacer valer en ese ámbito lo q uno sabe valioso, y demostrar q no todo es manipulable, q aún estan quienes se interesan en q lo q producen y lleva su nombre sea digno. También hay cierta comodidad en creer q el sistema no tiene la culpa de nada, porq entonces no hay q ponerse a pensar en como accionar un cambio.
no vale usurpar la firma > hizo su aporte al foro el 2009-01-07 a las 14:02:36
che, tenemos el power, pero no vale firmar como el web! Regalas Claras jajajajajajajaj
Webmaster > hizo su aporte al foro el 2009-01-07 a las 13:13:56
Ilusos! Creen que tienen el poder!
Jamás!

Muahahahahahahaha.
Absolutamente! > hizo su aporte al foro el 2009-01-07 a las 13:04:10
apoyo la propuesta de Gandhi! igual creo q ya tenemos el poder!, el Webmaster ni aparece ultimamente, para mi se canso de leer nuestros mensajes.
De verdad me parece genial q aca no solo haya mensajes "adorando" a Aloras, esta buena la critica, la diversidad de opiniones (claro, siempre q vengan de buena leche)
Hasta PronTOOOOO
Gandhi > hizo su aporte al foro el 2009-01-07 a las 07:26:36
y si tomamos el poder del foro, derrocando al webmaster?
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